8月18日，在第九屆全球地理信息開發(fā)者大會上，中國科學(xué)院院士、中國工程院院士李德仁，中國工程院院士、感染病學(xué)家李蘭娟，以及美國約翰斯?霍普金斯大學(xué)博士生、全球新冠肺炎疫情圖“操盤手”董恩盛，三人 *** 連線討論了當(dāng)今時代，如何利用新技術(shù)防疫、抗疫的話題。
本次對話由泰伯聯(lián)合創(chuàng)始人單蘊睿主持。
[對話]
單蘊睿：歡迎兩位院士，還有董恩盛博士。
剛才看了一下，臺下大部分嘉賓都戴著口罩，我們今天能坐在這開會，還是要再次向李蘭娟院士致敬，謝謝李院士！
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今年疫情是一塊試金石，客觀上也是對科技發(fā)展的一次審視。一方面社會作為總的需求側(cè)，還有很多訴求尚未被滿足。另一方面技術(shù)作為供給側(cè)，大部分時間是按照其內(nèi)在動力強(qiáng)勢迭代。這兩者之間是否存在偏差？比如從03年的非典到今年的新冠，我們能看到科技已經(jīng)有了長足進(jìn)步，為什么還做不到無人化抗疫？這種偏差是不是意味著新的契機(jī)？
中國工程院院士、感染病學(xué)家李蘭娟：
大家都知道，這次新冠疫情我國在國家領(lǐng)導(dǎo)人的親自指示下，全國人民同心協(xié)力，共同抗疫，取得了很好的階段性成效。
03年SARS和這次抗疫有許多不同之處，在1月19日到武漢考察時我就提出來了。SARS時的流行病學(xué)調(diào)查主要靠人工，現(xiàn)在通過大數(shù)據(jù)、人工智能，我們通過 *** 就能很快地發(fā)現(xiàn)并控制傳染源。
到武漢后，我們很快做出了去年12月武漢海鮮市場九千多萬人流動的地圖，有三分之一多的人已經(jīng)流向全國各省，三分之二不到的人還留在武漢。去過海鮮市場可能被感染的人，很快就能找到、檢測，發(fā)現(xiàn)陽性就趕緊治療，這跟03年那時的科技是不一樣的。
另外，我們很快鑒定這是一種新病毒。在短時間內(nèi)中國率先鑒定了是新病毒，說明我們的檢測水平也有大幅度提高。所以今天，大數(shù)據(jù)、人工智能對疫情防護(hù)起到了非常重要的作用。
今年北斗最后一顆衛(wèi)星上天我也看了。在互聯(lián)網(wǎng)時代，北斗系統(tǒng)使我們的信息化水平大幅度提升?，F(xiàn)在到哪里都有健康碼，它可以控制傳染源，對復(fù)工、復(fù)產(chǎn)、復(fù)學(xué)以及正常開展各項活動等，發(fā)揮著非常重要的作用。
中國科學(xué)院院士、中國工程院院士李德仁：
我是從武漢過來的，封城時呆在家里一直思考。武漢有1千萬人，這次新冠確診+疑似合起來有4.8萬人，占全部人口的0.5%左右。我們在黨中央的指揮下，通過封城、通過物理空間隔離等措施把疫情徹底控制住，這是件了不起的事。這是我的之一個感受。
第二個感受是，我們從事地理空間信息工作的人，能不能用一個 *** 空間的精準(zhǔn)管理取代封城呢？這種情況以后還會發(fā)生。除了疫情之外，我們還需要思考災(zāi)情、汛情、警情、匪情等情況。
我認(rèn)為這是可以做到的。今年北斗衛(wèi)星系統(tǒng)完成全球組網(wǎng)，北斗+地面基準(zhǔn)站一起工作，可以使手機(jī)定位精度達(dá)到0.5米。科技部啟動了一項計劃，利用聲光電場等，可以讓手機(jī)從室外到室內(nèi)、到地下室達(dá)到亞米級的定位精度。
現(xiàn)階段的手機(jī)定位，精度大概是十到五十米，農(nóng)村則是五十到幾百米。這種精度只能做大概的追蹤，不夠精準(zhǔn)，無法滿足防疫需求：小于2米是密切接觸者，大于5米才安全。
我們講，封城的損失非常大，疫情給全社會造成的損失更大。我們一方面要慶?？挂邉倮环矫娓伎既绾伟l(fā)揮技術(shù)優(yōu)勢，如何利用時空大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、北斗等技術(shù)，在 *** 空間對城市進(jìn)行智能化的精準(zhǔn)管理。
單蘊睿：下面讓我們聯(lián)線遠(yuǎn)在美國的董恩盛，分享一下他的思考。
美國約翰斯?霍普金斯大學(xué)博士生、全球新冠肺炎疫情圖“操盤手”董恩盛：
大家對全球疫情地圖應(yīng)該比較熟悉，它現(xiàn)在是全世界各個國家關(guān)于新冠疫情的重要信息來源，更高日訪問量曾達(dá)到45億人次。
當(dāng)然我們也面臨一些挑戰(zhàn)，比如美國疫情的發(fā)展，如何認(rèn)定每一個病例發(fā)現(xiàn)的日期，如何獲得及時準(zhǔn)確的病例等。在這些方面，美國與我國的標(biāo)準(zhǔn)不同，甚至美國各州的標(biāo)準(zhǔn)也不一樣。
單蘊睿：新基建“十四五”期間將拉動投資三十幾萬億，從政策上來看，國家也鼓勵產(chǎn)學(xué)研積極參會，李院士您如何看待“兩新一重”建設(shè)中的機(jī)會？尤其是衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)、北斗、遙感等航天應(yīng)用。
李德仁：
國家推進(jìn)新基建，投資規(guī)模非常大，地理信息產(chǎn)業(yè)的機(jī)會也很大。
拿自動駕駛來說，它需要有一個車聯(lián)網(wǎng)，需要有一個智能化的道路系統(tǒng)?，F(xiàn)在很多地方都在建智慧線桿，像石家莊一座城市就要建50萬個，有了這些智慧線桿就能實現(xiàn)亞米級的導(dǎo)航定位，這是實現(xiàn)自動駕駛的基礎(chǔ)。
一個線桿五到十萬元，一座城市要建五十萬個，中國多少城市？這是一個萬億級的市場。
還是自動駕駛，除了智慧線桿，汽車上還要安裝一套智能化感知、認(rèn)知、定位的傳感器，未來社會有多少自動駕駛汽車？這也是地理信息產(chǎn)業(yè)應(yīng)該開拓的領(lǐng)域。
另外還有數(shù)字孿生。數(shù)字孿生通過 *** 空間來感知、運營、管理城市，其中智慧交通、智慧物流、智慧制造等幾個領(lǐng)域也都是蘊含萬億產(chǎn)值的市場。
所以我相信在新基建時代，地信產(chǎn)業(yè)有很多萬億級的市場機(jī)會，一定要抓住這些機(jī)會，地信工作者在未來大有用武之地。
單蘊睿：下一個問題想問美國的董博士。多年以來，地理信息和醫(yī)衛(wèi)結(jié)合一直限于數(shù)據(jù)可視化，最多是粗略的流行病預(yù)測模型，彼此都不是關(guān)鍵要素，這次約翰?霍普金斯大學(xué)的全球疫情地圖項目有何突破？
董恩盛：
它有一個非常大的突破是，全世界可以實時在線觀看全球范圍的疫情發(fā)展。華爾街日報和其他媒體稱之為史無前例的疫情地圖。
在病例和數(shù)據(jù)收集方面也有突破?，F(xiàn)在，我們的數(shù)據(jù)來源于全球180多個國家和地區(qū)，在美國可以做到15分鐘更新一次，全世界可以做到半小時更新一次。而且整個過程都是面向全球公開透明的，這也是美國白宮、各個州 *** 以及歐洲國家采用這些數(shù)據(jù)進(jìn)行預(yù)測的原因，它對政策制定有非常積極的作用。
當(dāng)然也需要思考一些新問題，比如數(shù)據(jù)怎樣獲取，有些地方很容易獲取，有些地方則比較較難。大家對于關(guān)鍵指標(biāo)的理解也有差別，比如在日期和確診病例的認(rèn)定方面。另外，還有數(shù)據(jù)安全方面，既要公開也要考慮隱私保護(hù)。
李德仁：
精準(zhǔn)個人時空大數(shù)據(jù)可以防止疫情傳播。實際上，如果手機(jī)里記錄了連續(xù)的大數(shù)據(jù)，也可以作為心理學(xué)、生物學(xué)和行為學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)，來服務(wù)于大健康產(chǎn)業(yè)。
好多老人睡眠不好、運動不好，甚至有時候會暈倒。老兩口在一起，如果暈倒了另一人可以打 *** 求救。在一個人的情況下，如果手機(jī)大數(shù)據(jù)關(guān)聯(lián)了主治醫(yī)生，也能很快獲得搶救。智慧手機(jī)以及智慧手表的數(shù)據(jù)，完全可以作為大健康的一個基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。
我們認(rèn)為，時空大數(shù)據(jù)資源不僅可以用來防疫，它對于個人健康、養(yǎng)老都有很大價值――這需要跨界融合發(fā)揮大數(shù)據(jù)的作用。把智慧手機(jī)和智慧手表變成個人的智慧腦袋，幫助人們管理健康，我認(rèn)為這方面應(yīng)用空間很大。
李蘭娟：
李院士講的非常對！對于個人健康管理，對于老人在家康復(fù)養(yǎng)老，時空大數(shù)據(jù)都非常重要?，F(xiàn)在都在搞互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院，它包括多人會診、影像數(shù)據(jù)傳輸、檢驗數(shù)據(jù)傳輸，以及面對面的會診等功能，對于醫(yī)生和患者而言都非?？焖佟⒈憬?。
單蘊睿：董博士，現(xiàn)場有不愿透露姓名的投資人問，您為什么拒絕谷歌購買數(shù)據(jù)？資本介入有助于更好地提供服務(wù)，有可能發(fā)展為全球更大的流行病常態(tài)防控的公共平臺。
董恩盛：
剛開始有很多大公司，像IBM、谷歌都跟我們聯(lián)系，想要我們的數(shù)據(jù)和他們的產(chǎn)品聯(lián)系起來。當(dāng)時我們不想讓資本過多介入，不想進(jìn)行過度的商業(yè)合作，所以拒絕了這些需求。
最開始搜集數(shù)據(jù)的時候，我本人沒想到疫情會變成現(xiàn)在的狀況，本以為一兩個月就會過去。但隨著時間推移，全球疫情大規(guī)模爆發(fā)，這就使得疫情地圖不得不繼續(xù)做下去。同時，為了讓也疫情地圖平穩(wěn)運行下午，我們也得到了一些科技公司或投資人的幫助。
在這種情況下，我們允許一些有限制的商業(yè)用戶使用我們的數(shù)據(jù)。如果想用數(shù)據(jù)，和我們打一下招呼，注明數(shù)據(jù)來自于翰斯?霍普金斯大學(xué)就沒有問題。
單蘊睿：最后一個問題，請李蘭娟院士分享一下對全球和國內(nèi)疫情形勢的最新判斷。
李蘭娟：
從全球范圍來看，我認(rèn)為目前疫情處于大流行階段。7月份以來，全球每天新增病例數(shù)字在20萬例以上，全球疫情還沒有出現(xiàn)明顯拐點。到8月16日，全球報告超過2000萬，巴西有300多萬，印度有2百多萬，俄羅斯92萬。
疫情正在發(fā)生轉(zhuǎn)移，原來意大利、法國、西班牙等高峰國家已經(jīng)過去，目前全球的重災(zāi)區(qū)在美洲，美國現(xiàn)在是全球疫情最嚴(yán)重的國家。另外，南美洲地區(qū)也呈現(xiàn)了明顯大流行的狀況，巴西疫情非常嚴(yán)重。
對我國來講，外防輸入的工作還是巨大的挑戰(zhàn)。因為中國控制的比較好，所以一旦有輸入還是容易感染的。另外除了人輸入以外，海外的生鮮產(chǎn)品、冷凍產(chǎn)品的輸入也存在風(fēng)險，目前的情況還是比較嚴(yán)峻。
不管怎么樣，我國現(xiàn)在復(fù)工、復(fù)產(chǎn)、復(fù)學(xué)還是做得比較好，但是防控不能放松，隨時都有輸入的可能。因為中國人還是易感人群，只有等疫苗研發(fā)成功，大規(guī)模人群接種了疫苗以后，有了這個防控措施以后我國才會相對安全一點。
現(xiàn)在我覺得，我們采用的健康碼制度非常好，復(fù)工、復(fù)產(chǎn)、復(fù)學(xué)比較放心，既能控制疫情，又不影響生產(chǎn)生活。
我們也希望其他國家借鑒中國的防控經(jīng)驗：
之一是要發(fā)現(xiàn)和控制傳染源，早期是封城，現(xiàn)在是精準(zhǔn)控制。這是非常重要的經(jīng)驗，只有控制了傳染源才能控制疫情，否則控不下來。
第二是切斷傳播途徑，像居家隔離以及戴口罩外出、洗手，包括消毒等等。
第三是保護(hù)高危易感人群，居家也是一種保護(hù)，包括減少近距離的接觸。我們也希望疫苗加緊研發(fā)，現(xiàn)在常態(tài)下，打了疫苗后易感人群才更安全。
